Филип Рот: Она была такая хорошая (1967)
Jan. 8th, 2022 04:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gali_sЧитала этот роман по рекомендации, но советчица уже от меня отфрендилась, так что обсудить с ней нет возможности.)
Роман - из ранних, написан раньше тех, о которых я уже здесь писала.
Начать можно хотя бы с неточности перевода названия романа на русский, что уже искажает его смысл. На мой взгляд, разумеется. When She Was Good - совсем не то же самое, что Она была такая хорошая. Главная героиня - не положительный или любимый автором персонаж. Скорее, наоборот. Особенно, если понять, на чём основан сюжет.
Если в двух словах: история девушки (дело происходит в конце 40х - нач.50х) из довольно неблагополучной семьи, которая пытается переделать так или иначе окружающих её мужчин, разрушая в этом процессе себя и этих мужчин. Девушка кажется вначале странной, потом совсем чокнутой. Ну на мой личный взгляд.
Потому что такое поведение мне совершенно не понятно и чуждо, хотя надо признать, не редкость. Зачем спать с парнем, которого ты ненавидишь и презираешь, который нисколько для тебя не привлекателен, - зная при этом, что могут случиться дети (с)? Потом забеременеть и силком тащить его в брак. В браке его всячески изводить, только потому что он тебе не нравится и никогда не нравился. Ладно, залетела по дурости, но через 4 года адского брака беременеть вторично - уже умышленно, чтобы ещё крепче привязать этого несчастного дурня к себе? Зачем? И истерить без остановки. Все вокруг гады, сволочи и тряпки.
Это единственный роман Рота, где главная героиня - женщина, а также нет совсем еврейской темы.
Понять, зачем это всё, помогает чтение биографии Рота. Прототип Люси (главной героини романа) - первая жена Рота, Маргарет Мартинсон. Женщина с ребёнком, слегка старше его, шикса, официантка или секретарша (по разным источникам), которая вынудила его жениться обманным путём и изводила все годы брака. О том, что она его обманула, она сообщила ему через несколько лет, когда он откачал её после очередного скандала - он ушёл, она наглоталась таблеток, он нечто подобное и предполагал, вернулся, потому что переживал из-за её дочери. Ну она ему и выложила, что не была беременной, когда вынудила его жениться (именно в связи с беременностью), а заплатила некой беременной чёрной женщине из парка, чтоб использовать её мочу для анализа.
Я пересмотрела несколько статей о Роте и его личной жизни. Из разных свидетельств, дневников и его автобиографии всплывает масса эпизодов и фраз, чуть ли не дословно использованных в романе.
Roth with Maggie in 1962
Маргарет погибла в автокатастрофе в 1968г., когда они уже расстались и книга была написана.
Роман - из ранних, написан раньше тех, о которых я уже здесь писала.
Начать можно хотя бы с неточности перевода названия романа на русский, что уже искажает его смысл. На мой взгляд, разумеется. When She Was Good - совсем не то же самое, что Она была такая хорошая. Главная героиня - не положительный или любимый автором персонаж. Скорее, наоборот. Особенно, если понять, на чём основан сюжет.
Если в двух словах: история девушки (дело происходит в конце 40х - нач.50х) из довольно неблагополучной семьи, которая пытается переделать так или иначе окружающих её мужчин, разрушая в этом процессе себя и этих мужчин. Девушка кажется вначале странной, потом совсем чокнутой. Ну на мой личный взгляд.
Потому что такое поведение мне совершенно не понятно и чуждо, хотя надо признать, не редкость. Зачем спать с парнем, которого ты ненавидишь и презираешь, который нисколько для тебя не привлекателен, - зная при этом, что могут случиться дети (с)? Потом забеременеть и силком тащить его в брак. В браке его всячески изводить, только потому что он тебе не нравится и никогда не нравился. Ладно, залетела по дурости, но через 4 года адского брака беременеть вторично - уже умышленно, чтобы ещё крепче привязать этого несчастного дурня к себе? Зачем? И истерить без остановки. Все вокруг гады, сволочи и тряпки.
Это единственный роман Рота, где главная героиня - женщина, а также нет совсем еврейской темы.
Понять, зачем это всё, помогает чтение биографии Рота. Прототип Люси (главной героини романа) - первая жена Рота, Маргарет Мартинсон. Женщина с ребёнком, слегка старше его, шикса, официантка или секретарша (по разным источникам), которая вынудила его жениться обманным путём и изводила все годы брака. О том, что она его обманула, она сообщила ему через несколько лет, когда он откачал её после очередного скандала - он ушёл, она наглоталась таблеток, он нечто подобное и предполагал, вернулся, потому что переживал из-за её дочери. Ну она ему и выложила, что не была беременной, когда вынудила его жениться (именно в связи с беременностью), а заплатила некой беременной чёрной женщине из парка, чтоб использовать её мочу для анализа.
Я пересмотрела несколько статей о Роте и его личной жизни. Из разных свидетельств, дневников и его автобиографии всплывает масса эпизодов и фраз, чуть ли не дословно использованных в романе.
Roth with Maggie in 1962
Маргарет погибла в автокатастрофе в 1968г., когда они уже расстались и книга была написана.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-01-08 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-08 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-08 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-08 10:41 pm (UTC)Да, это правда. Дети - заложники и объект манипуляций. И вся жизнь в каком-то кошмаре.
Но зачем - мне так и не понятно толком. Внятного мотива нет. Не деньги, не положение или другие ништяки. Тараканы в голове. Но как часто встречаются!
no subject
Date: 2022-01-08 11:42 pm (UTC)Зачем спать с парнем, которого ты ненавидишь и презираешь, который нисколько для тебя не привлекателен, - зная при этом, что могут случиться дети (с)? Потом забеременеть и силком тащить его в брак. В браке его всячески изводить, только потому что он тебе не нравится и никогда не нравился. Ладно, залетела по дурости, но через 4 года адского брака беременеть вторично - уже умышленно, чтобы ещё крепче привязать этого несчастного дурня к себе? Зачем?
а зачем так себя вести вообще? вам такие не встречались? завидую))
Потому что человек по большому счету воспитывает себя сам, и вот такие экземпляры не пестуют в себе ни ум, ни совесть, не растят из зачатков ничего такого, а только вседозволенность и виктимную агрессию, способность вызывать жалость и чувство вины и заставлять таким образом себя терпеть, их контрагенты слишком мягкотелые и невнимательно читали сказки "Была у зайчика избушка лубяная, а у лисы ледяная" и "Битый небитого везет".
Глянуть человеку в глаза в припадке беснования — так там беспримесная дурь плещется! Причем, они нутром чуют, с кем такое не пройдет вообще, и диву даешься, ну вот же, может себя по-человечески-то, а что ж с тобой-то так, почему в ответ на хорошее — потоки дерьмища, понимание только грубости и силы, а если ты сопля мягкосердечная, тебе кранты, ага, страдать, рыдать, самоубиваться и все вот это вот, а ты , скотина бессердечная, неси ответственность за мое эмоциональное состояние, да-да, веду как свинья сумасшедшая себя — так это ты меня спровоцировал, одурманил, обидел, приручил (коготок увяз — всей птичке пропасть), влюбил в себя и не отвечаешь взаимностью, ты в ответе (черт бы побрал этого вашего маленького принца, ты просто не закрыл перед носом дверь в нужный момент, и вот уже оппа)).... ооооо. "гостинг", "дистантинг", что там еще из этого ряда — да что вы, он не может хотеть от меня избавиться, сволочь, это манипуляции с целью влюбить в себя, а я — "права перед любовью!"(с))))
no subject
Date: 2022-01-09 12:09 am (UTC)Та, что в книге, сама погибает в конце, исключительно из-за поехавшей крыши. Она же и сама от всего этого мучилась, исковеркала свою жизнь. Вот этого я не понимаю: зачем ей это? она же себя разрушает тоже. Это какая-то особенность психики. Причём гендерная. У мужчин свои особенности встречаются, а эта - женская.
no subject
Date: 2022-01-09 12:29 am (UTC)в основе таки распущенность (дура небитая), потому что если присмотреться, то они же так не со всеми себя ведут, кого боятся, в прямом смысле, с теми — по-другому, а кто пожалел, терпит — выедают до дна или пока пенделя не получат, или пока на другого не переключатся
историю не читала. или не помню:)
no subject
Date: 2022-01-09 12:44 am (UTC)Я тупой_доцент, извинити.))
Мне кажется, тут (возможно!) некий результат эволюции. Когда при прочем бесправии женская психика ищет, как ей можно проявить свою власть, контролировать ситуацию.
А позже уже закрепилось как механизм, модель поведения в поколениях.
no subject
Date: 2022-01-09 12:59 am (UTC)Имхо:)
Наоборот, жада власти -- какое ж бесправие у старухи 80летней, про которую вы? Жизнь сына сожрала и не поперхнулась... Еще и рассказывает, уверена, ему и всем, какая он свинья неблагодарная, черствый и бездушный человек, хреновый сын. Да?
no subject
Date: 2022-01-09 01:19 am (UTC)Щас поищу тот пост.
Я имела ввиду, что эта модель поведения выработалась многие поколения назад, именно у женщин, в условиях бесправия. А сейчас, когда всё это не имеет никакого логического и практического смысла, живёт как способ отравления жизни себе и окружающим.
Большинство этих женщин могли бы жить спокойную, благополучную жизнь без выедания близких и разрушения себя. Но не могут почему-то.
no subject
Date: 2022-01-09 01:30 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-09 01:34 am (UTC)Честно говоря, не знаю. Может, накрыть чем-то? Листья сухие, сосновая ветка?
Ой, жааалко их.:/
no subject
Date: 2022-01-09 01:45 am (UTC)эх... у нас дожди -- сухих листьев нет! ну... посмотрим
no subject
Date: 2022-01-09 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-09 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-09 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-09 03:06 am (UTC)Это сломанная психика в детстве. Психология насильника. Она скопировала поведение родителей и по другому не может. Мужчины чаще агрессивны . Так что человек который это терпит, тоже жертва.
no subject
Date: 2022-01-09 03:15 am (UTC)Там не было насилия по отношению к ней, да и вообще проблема не в насилии, а в пьянстве отца. Насилия как такового не было. Остальные домочадцы терпели это, но вполне нормальные люди.
Возможно, это бессилие контролировать ситуацию в детстве вылилось в то, что она пыталась контролировать всех окружающих мужчин, когда подросла. Чтобы все жили по её правилам.
no subject
Date: 2022-01-09 03:10 pm (UTC)сразу пришли на ум два ника, как минимум. нет, три. ой, нет 4 — ещё же [тут вычеркнуто, по размышлении]
да их полно, на самом деле.
no subject
Date: 2022-01-09 05:14 pm (UTC)Но что они имеют с этого... Власть, контроль, желание самому себе казаться святым...
no subject
Date: 2022-01-09 05:40 pm (UTC)давнийпример не из жужи:
близкая подруга несколько лет убила на отношения с мужем такой женщины. подруга на момент знакомства была 3г в разводе. познакомились в русском...ммм...скажем, клубе по общему интересу. Сергей (not his real name), по словам подруги, идеал: высокий мускулистый спортивный красавец, работает на себя [что-то с hardware], хороший доход. при этом пишет стихи, любит детей (двое), и в этом их клубе - организатор "за сценой", не выпячивает себя.
постепеное сближение заняло несколько месяцев, никакого кавалерийского наскока.
жена [скажем, Валя — not her real name] - именно такого типа как выше. внешне - глянуть не на что. с начала замужества практически не работала нигде. манипулирует С. с их свадьбы, бьёт в истерике детей (его ударить боится), изменяет практически на глазах, когда припирают к стенке - устраивает показательный театр с питьём таблеток, или упаданием в депрессию с разговорами о верёвке. вообще, она супер-больная - вечные поездки по докторам, когда др. упрямится и не желает подтверждать желаемый диагноз - врача меняют. в спокойные периоды энергия направляется на "оздоровление" мужа: диета за диетой, то они молочного не едят, то питаются только протеиновыми порошками. С. уходил от неё несколько раз - последнийраз взял детей и переехал в др. штат. Натравила лоеров, детей вернули, постепенно она вернула Сергея (один из методов был: а сделай ремонт в комнатах у детей)- он не хотел разлучаться с детьми.
Ну и вот больше 2х лет он так морочил голову подруге: то уйдёт от Вали, то вернётся - потому что "и моя же вина в том, что она такая".
Это была такая жуть! Такого усилия потребовало подруге понять, что это так и будет продолжаться, ничего не изменится - и в конце концов разойтись.
no subject
Date: 2022-01-09 07:23 pm (UTC)Хорошо, что подруга не потратила на это пол-жизни.
no subject
Date: 2022-01-09 07:29 pm (UTC)да, она вырвалась, но сколько крови он ей попил. такой...порядочный, благородный. жалостливый.
по сути, у них с женой был симбиоз. она изображала maiden in distress, а он — рыцаря.
no subject
Date: 2022-01-10 01:01 am (UTC)http://www.edrants.com/tag/margaret-martinson/
no subject
Date: 2022-01-10 01:18 am (UTC)Рота и раньше называли мизогином. И не только за эту книгу. Феминистки его "любят".
После "Портного" на него были серьёзные наезды за антисемитизм. Идише-мама это святоэ и вообще нечего сор из избы выносить.
Если б взялись сейчас перечитывать "Американскую пастораль", то BLM пришили бы - 100%.
Ну такое, нельзя называть вещи своими именами. Ему повезло, что он жил в другую эпоху.
no subject
Date: 2022-01-10 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-10 05:09 pm (UTC)И статейка вываливается первой при поиске по имени этой дамы…