Идише-мама

[gali_s]

Кто-нибудь знает, откуда растут ноги у этого феномена?
Почему именно для еврейских идишских мам типично такое поведение? Откуда истеричность и нервозность, нередко вообще неадекватное поведение? И удушающая любовь. И почему она направлена только на мальчиков?

Примеров из литературы масса, из жизни, к сожалению, тоже. 

Comments

[eta_ta (from livejournal.com)]

ха! а кому-то предъявляют претензии, что НЕ соответствует идише-мама-стандарту ...

[gali-s.livejournal.com]

Неужели дети?

[eta_ta (from livejournal.com)]

yep

[gali-s.livejournal.com]

Плохо душили в детстве))

[eta_ta (from livejournal.com)]

ну.
на это мой стандартный ответ: что бы ты запел, если б я тебя скрипочкой в детстве мучила, и на mountain bike прыгать не давала б.

ps
кстати, 2 примера я знаю лично — объект воздействия там была как раз девочка, а не мальчик

[et0neja.livejournal.com]

как бы вы ни изгалялись, ваш ребенок всегда найдёт что рассказать о своем детстве психоаналитику)))

[eta_ta (from livejournal.com)]

и-эх

[henic.livejournal.com]

Что с китаянками?

[gali-s.livejournal.com]

А что с ними? Там матери-тигрицы, насколько я знаю. Но я не так близко знакома с тем менталитетом и историей, чтоб пытаться понять.
Да и беспокоят они меня меньше.

[henic.livejournal.com]

Общий знаменатель: ребенок должен подняться по жизни. У нас века в галуте, у них просто в нищете. Занял второе место на республиканской олимпиаде - бабушка автоматически интересуется, почему не первое.
Любят удушающе - это я плохо понимаю, может быть, думают, что всё знают лучше, что опять же без их жизненного опыта ребенок не станет лучшим гинекологом Бруклина.
Почему на мальчиков направлено - я бы смотрел на историю. Карьера же совсем недавно вошла в список целей, а сейчас, я думаю, и девочкам достается.

[gali-s.livejournal.com]

Погоня за успехом и высокая (надо быть лучше гоев) конкуренция как раз вполне понятна. Но ведь феномен совсем не ограничивается высокими требованиями к учёбе и т.д.

Тотальный контроль, выращивание зависимого человека, подчинение, тысячи запретов и зашкаливающая тревожность, шантаж, в конце концов. Откуда вот это всё?

У девочек была своя карьера - выйти удачно замуж, быть примерной женой и хозяйкой, дети и т.д. И всё же матери так не терроризировали их.

Мне кажется, сейчас этого намного меньше, чем раньше. Ребёнка не так легко сейчас удерживать под тотальным домашним контролем. Есть и другие причины, если проанализировать, я думаю.

[tubilets.livejournal.com]

брак материнської любові - травма на решту життя(

[gali-s.livejournal.com]

Її надлишок, який не дає дихати, теж травма, на жаль.

[alon_68]

Потому что исторически еврейскому мальчику не быть пахарем, охотником или солдатом, т.е. членом мужского боевого братства. Матери везде склонны к такому, но у других народов был противовес.

[gali-s.livejournal.com]

Да, вы правы, скорее всего.

Но почему это приобрело такие формы, тоже вызывает вопросы.
И почему эта роль отведена матери, а не отцу. Отец ведь тоже не член мужского братства.
И почему это нередко приобретало инцестуальный характер (не физически, но всё близко, на грани).
И, в конечном итоге, психологически калечит мужчину, делает его зависимым.

[alon_68]

Так еврейский муж в этом раскладе - подкаблучник, именно потому, что он такой же идише маме воспитан. Куда ему инициативу в семье проявлять! :)

[gali-s.livejournal.com]

Бедный еврейский муж.:)

[chipka-ne.livejournal.com]

А вот не соглашусь с этим стереотипом.
Я просто в еврейскую среду попала только после 20-ти лет, а вот душащих любовью мам насмотрелась до того разных национальностей.
Польские (чисто польские, католички), а впоследствии московские сильно этим отличались. Ну, а в Ташкенте рулили татарские и армянские — среднестатистическая идише маме перед ними тихо жевала сопли в уголку.

[gali-s.livejournal.com]

Может быть! У меня нет такой выборки. Разве что московские, но они все занимались хозяйством и детьми гораздо меньше, чем это принято в Украине, скажем.))

Но и в литературе об этом мало. В отличие от... И отдельного названия эти матери не удостоились.

[chipka-ne.livejournal.com]

И ту евреи умудрились пропиариться лучше других - мало им быть нобелевскими лауреатами!

[amado.livejournal.com]

В Израиле "аидише маме" - это има-полания)). Вообще-то, хотя оба определения имеют слегка саркастическую окраску, это признание наших мам самыми горячо опекающими. Дай бог всем остальным таких мам. А есть ведь еще и "еврейский папа"! Вот где высшая степень папы.

[amado.livejournal.com]

[gali-s.livejournal.com]

В Израиле польские мамы это старшее, уходящее, поколение. И среди современных мам, помоложе, идише-мам мало, если не сказать, почти нет. Это галутное явление. Несомненно связанное с выживаемостью среди чужаков.

У меня этот образ перестал вызывать умиление с некоторых пор. С осознанием того, как некоторые мамы способны травмировать сына. И сколько в этом отношении бывает нездорового. Что объясняется, если копнуть, не столько любовью к ребёнку, а собственными комплексами, компенсациями и т.д.
У меня были примеры в семье и у самой себя я ловлю эти порывы. Скорее всего, копируя семейную модель. Но учусь их прижимать и давать дышать мальчикам, нормально формироваться.

Если говорить о литературе, то триггером к этому посту стал упоминаемый уже "Случай Портного" Филипа Рота. Сюда же "Обещание на рассвете" Ромена Гари. Так нидайбох кому такую маму.

Насчёт еврейских пап абсолютно согласна. Я когда-то делала и подборку фотографий, ещё в Израиле.

[amado.livejournal.com]

О, у меня тоже есть фотоальбом Отцы Израиля. Невозможно пройти мимо)))

[gali-s.livejournal.com]

Это было моё прямо открытие в первый год алии.

[amado.livejournal.com]

Ох, я тоже просто с таким чувством, почти с болью на это смотрела. Я ведь приехала из Челябинска, Урал действительно место не сентиментальных людей.

[gali-s.livejournal.com]

Прекрасный снимок!

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Захотела ролик повесить на данную тему, но там везде снимался Зеленский. Испугалась что забанят всех. :)

Я хрестоматийную идише-маму знаю только одну и у неё дочь. Но выросла эпическая скотина, не каждый мальчик так может охренеть.

[gali-s.livejournal.com]

А почему за Зеленского банят?

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Да мне кажется это опасный персонаж. :)

[gali-s.livejournal.com]

:)))))
Лучше б он там и оставался. Он там как раз на месте.

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Да. Я до сих пор не могу поверить, что его избрали.

«Кто у вас президент в 1985?»
- «Рональд Рейган!»
- «Актер?!»

[gingeriana.livejournal.com]

вот раньше как-то вообще не задумывалась
но подумала пять минут)) и знаю несколько классических идише мам, которые точно не идише))

версия после пяти минут рассуждений, исключительно псевдонаучная по умолчанию:
в любом обществе, независимо от религии и экономики, но где были длительные войны, истребившие много мальчиков?

[gali-s.livejournal.com]

У евреев, кажется, не было катастроф, коснувшихся только мужского населения.
Это скорее про ситуацию в целом на территории бывшего союза. Где мужчин мало и с ними носятся как с писаной торбой.

[sunny-hue.livejournal.com]

Просто исторически сложилось, что рождение мальчика это браха! Армяне и грузины любят и почитают мальчиков до сих пор. Дети для них боги и слова не скажи про них. В 21 веке всё же тенденция поменялась и нет такого надрыва к детям. Идёт осознанное родительство и нервное родительство . Боишься шаг ступить.

[gali-s.livejournal.com]

Это не исторически, это религиозная установка. Браха тоже имеет значение, да.

Ты знаешь, уж какое нервное и истерическое родительство у некоторых идише-мам было (и это совсем не редкость), так с нынешним родительством не сравнить. Ощущение, что женщина была постоянно на взводе и в истерической готовности.

[http://users.livejournal.com/britva_/]

Слаба богу так было не у всех. И это мы ещё не говорим за идише бабушек. В Израиле мама вполне може поехать в войсковую часть и поговорить с командиром части или к тренеру футбольной команды.

[gali-s.livejournal.com]

Да, не у всех, к счастью.:) Но ведь и не редкость.
До меня только сейчас доходит, как бабушка папу терроризировала, и как это всё отлично укладывается в стереотип. Раньше казалось: просто у бабушки такой характер.