Менталитет

[gali_s]

В фб-ленте попалось:

- Статья в местной газете о том, как после неудачной стерилизации отца семейства, семья обзавелась незапланированным 5-ым ребёнком, как только мать перестала принимать противозачаточные таблетки. Под статьёй вполне серьёзное обсуждение послеоперационного периода в случаях этих операций, ошибок хирургов и проч. Много мужчин делятся опытом вполне открыто со своих аккаунтов в публичном пространстве. Это, кстати, не такой уж редкий способ контроля рождаемости в местных семьях. У мужа есть коллега уже почти пенсионного возраста, который спокойно рассказывает о том, как однажды жена отвела его в клинику и ему сделали эту операцию. Мой муж, со своим менталитетом, до сих пор под впечатлением, по-моему.)) Хотя этому рассказу уже несколько лет.

- Вопрос от женщины, в локальной группе: собираюсь купить новые сиськи, посоветуйте хорошего хирурга или клинику. И тётички без проблем обсуждают тему, делятся контактами и опытом. Публично, опять-таки. Группа ни разу не женская, просто городская.

Вот я такие обсуждения по-русски вообще не могу себе представить. Это же табу. Или только для закрытых групп. Да и там далеко не все таким будут делиться.

Вспоминается эпизод из языковой школы (извините, если повторяюсь). Одна из преподавателей подрабатывала также в рекламе - хорошая дикция, голос и внешность. И как-то делилась впечатлениями с нами - как снимают/записывают рекламу. Ученики задавали вопросы, она с удовольствием отвечала, было интересно. И вдруг одна дама из Киева - из тех, с которыми не хочется быть соотечественником - спросила: а сколько вам заплатили за эту работу? Повисла пауза и у училки на секунду отвалилась челюсть. Потом пришла в себя и решила, что разговор об особенностях местного менталитета будет нелишним для свежих иммигрантов. Сказала, что в квебекском обществе очень мало табуированных тем сейчас. Но одно спрашивать точно не принято: сколько ты зарабатываешь/сколько тебе заплатили/сколько у тебя денег. В определённых ситуациях люди делятся этим. Но точно не публично и не с малознакомыми людьми. И самому задавать такие вопросы не принято.
Мне казалось это очевидным в западном обществе. Я после занятий пыталась объяснить этой даме, почему такие вопросы неприличны. Но она упорствовала в своём: а чё такова. Совок, в общем. Собственно, реакция на последующие события в Украине (2014 год был) только подтвердила это. Но то другая тема.

Comments

[henic.livejournal.com]

У нас вполне спрашивают про новые сиськи, хвастаются, требуют пощупать и восхититься (по-моему, щупать все-таки женщинам предлагают).
От мужчин никогда не слышал о стерилизации, хотя где-то всплывало, что делают эту операцию. Но не афишируют, видимо. Психологически могу понять: возникает некое ощущение собственной неполноценности.

На самом деле, в смешанных потребительских группах воленс-неволенс знаешь, у кого из френдов какой размер чего, кому где натирают лифчики определенных фирм, а уж о способах предохранения я теоретически знаю примерно всё. Интимность темы очень быстро сходит на нет, если обсуждается в паблике.

Про зарплату спрашивают до сих пор. Маму, например. Традиционное желание сравнить с сыном подруги. :) В слоях населения попроще дистанция личного пространства вообще другая, поэтому, не очень принято, но и не табу.

[gali-s.livejournal.com]

Отвеча-отвечала, комментарий улетел в пустоту.:((

Писала о том, что чувство неполноценности у мужчин - тоже проявление ментальности, вероятно.
Как и отношение к кардинальному решению вопроса. К вопросу кровной связи с детьми. К усыновлению детей другой расы.

И про то, что вопросы маме о зарплате - это всё же наследство совка. По моим впечатлениям, среди наших ровесников обсуждать зарплаты не было принято. Не табу, но наглость и дурной тон. Разве что среди коллег, где и так уровень примерно понятен или в связи с переходом на другое предприятие.

[henic.livejournal.com]

О чувстве неполноценности - может быть. Я не в состоянии оценить, не с чем сравнивать. Когда появится критическая масса открытых людей, станет понятнее.

О зарплате - нет, не наследство совка. Норма у простых израильтян, которые из совсем другой географии.
Меня уже перестали спрашивать, за последние годы только один прокол случился, я был в сильном раздрае (то есть, совсем-совсем), друг спросил, оно было к месту, определяло контекст, я по дурке честно ответил, ну и кажется у меня оказалось больше, что всегда обидно.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Помнится, кто-то из советских авторов (Овчинников?) пытался объяснить, почему не принято на Западе спрашивать о зарплате - мол, дело тонкое, уход от налогов, потому и не ваше дело...

[gali-s.livejournal.com]

С налогами это наверняка связано. Без сомнения. Но и вообще доходы какбэ ничьё дело.

[alon_68]

Думаю, не так налоги (собеседник же не в налоговой работает, как правило), как возможность того, что люди на похожей работе имеют сильно разную зарплату. Просто потому, что один пришёл в расцвет, а другой в кризис, один лучше умел торговаться (в том числе и блефовать) или имел какие-то дополнительные козыри. И если это выяснится, то всем будет неловко.

[old-radist.livejournal.com]

У нас был такой случай. Внезапно в курилке выяснилось, что наш коллега программист, на абсолютно такой же позиции но без в/о, получал чуть ли не половину от нашего среднего. Скандал был тяжелый...

[gingeriana.livejournal.com]

жгучий испанский стыд за некогда киевскую тётеньку))

я какое-то время думала, что это возрастное. но нит, нит! среди молодёжи такие тоже имеются! в 20-29 лет 99%, разумеется, о таком не говорят. но оу, этот один процент!))) полное отсутствие эмпатии и эмоционального интеллекта
такие люди обычно очень мастерски разводят в больших коллективах сплетни о том, кому скока плОтЮт и почему такая "несправедливая" разница))

[gali-s.livejournal.com]

Вот у меня такой же был)) Не объяснишь же, что это идиотка такая (одна из), а не все. Училка-то поняла как проявление менталитета.
А та по жизни наглая, неприятнейшая бабища. И не особо молодая, на пару лет старше меня, кажется. Не молодь, не.

Именно! Говорит, а чё, у нас в отделе все знали зарплату всех. Со всеми вытекающими.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Да, менталитет. Был я когда-то на встрече с писательницей, родившейся в Южной Америке. Ее спросили, почему она пишет по-английски, и она ответила: "Ну, я не могу заставить себя написать "I spread my legs" по-испански".

[gali-s.livejournal.com]

О да, это оно!:)
Хотя вот Южную Америку я бы не заподозрила в подобном.

[mermaid-e.livejournal.com]

Везде где я работала по специальности подписывала, что не буду разглашать свою з/п и бенефиты, это такой стандартный документ. Я начисляла з/п и видела, что люди делают одну работу, а получают совершенно разные з/п, как выше написали.

[gali-s.livejournal.com]

Написали из Израиля (по-моему), но ситуация стандартная для многих стран, я думаю.

[sunny-hue.livejournal.com]

В Израиле всегда спрашивали о зарплате в час. И не было это темой не приличной. В Норвегии вообще можно посмотреть кто сколько получает, ничего не приличного в этом не будет. Просто можно по разному к этому относится. Здесь меня каждый второй спрашивает мою национальность и где работает Денис. Привыкла настолько, что вопрос перестал резать слух.

[gali-s.livejournal.com]

Ну, где работает и сколько получает это всё же разные вопросы. Хотя меня вопрос о том, где муж работает, уже раздражает. По нескольким причинам.
А про национальность - это чаще вопрос о том, откуда приехал. Это типа такая тема для разговора. Меня, кстати, недавно спросили, не румынская ли у нас фамилия.)) Я сказала:нет, еврейская. После некоторой паузы мне выдали: тода раба!)) Хотя я ничего про Израиль не говорила.

[sunny-hue.livejournal.com]

Здесь знают сколько получают если знают где работает. Зарплата одинаковая примерно. Меня вопрос откуда я, всегда меня бесил.

[nik-rasov.livejournal.com]

А может у первой пары есть нестерилизованный сосед. )

А с зарплатами сейчас сложно - на равноценных должностях люди могут получать по-разному. Помимо окладов идут коммерческие надбавки от предприятия, допустим, и это обсуждать как-то не принято. Тут есть фактор как ты напрямую договорился с работодателем при трудоустройстве.
Но спрашивают - есть такое. )
Но когда люди работают в одной сфере, только в разных местах, ещё понятно - ищут варианты получше, сравнивают, а вот так, просто из любопытства когда интересуются, да, раздражает - а вам зачем? Ну и, конечно, играет роль насколько ты знаком с человеком, в каких отношениях.

[gali-s.livejournal.com]

Кто ж их знает.)) Но в суд подали на клинику.

Когда у всех одинаково маленькие зарплаты и оттого не секрет - уже уходит это совковое время, к счастью.
У меня здесь даже о месте работы мужа (я-то студентка была) спрашивают только русскоязычные иммигранты. Именно из любопытства. И это бесит. Местные могут из любопытства спросить только об области занятости, о профессии.

[aleksandrsp.livejournal.com]

это счастье, что здесь не говорят о том, кто сколько получает
Ты ведь не участвовала в распределении зарплаты или премий в Союзе, а у меня это была ежедневная реальность, ужасная реальность
Это не менталитет страны, это менталитет возраста. Да, в мои годы все знали, кто сколько получает и как много было на эту тему жутких скандалов
А здесь их нет, к счастью
И это так просто, как оказалось

[gali-s.livejournal.com]

Не, такой кошмар я не застала.:(
В школе, в которой я проработала 3 года (с 1997г.), все знали про все зарплаты - тарификация у всех одинаковая, сколько у кого часов всем известно. Иногда не платили совсем, да. Или замены оплачивали отгулами.
Тётки иногда ругались из-за часов. Но это такое - за три копейки война. Я даже не вникала. Понятно было, что надо делать ноги оттуда.
Но то, что ты рассказываешь, это за гранью вообще.