Очередной вопрос

[gali_s]

Мне интересно, как люди решают для себя такие ситуации.
Вопрос:
Вы дружите с людьми разного с вами уровня доходов?
И в ту, и в другую сторону.

- Если люди заметно богаче вас, вас не смущает приглашать их в гости? Потому что ваше жилище выглядит беднее, - как пример причины для смущения. Или угощения скромнее? Много чего может быть скромнее, на самом деле. Или о чём вести разговоры? Вы не можете себе позволить столько заграничных путешествий, например. Или учить детей в таких дорогих заведениях, как те люди. Даже количество/качество современных игрушек может быть разным и составлять разную часть бюджета для вас и для них. Это как примеры.

- Если люди существенно беднее вас живут, то о каких-то вещах говорить неуместно/нескромно, чтобы не задеть их. Опять же, разные возможности поездок/школ для детей/угощений/мебели в доме и т.д. Я уж не говорю о тех случаях, когда люди начинают вслух и откровенно вам завидовать. И постоянно говорить об этом.

Comments

[anna-bpguide.livejournal.com]

Вот для этого и нужны городу кофейни - чтобы встречаться на нейтральной территории и о разнице в доходах не думать.

[gali-s.livejournal.com]

Это часто выход из ситуации, да. Но не всегда спасает. Зависит от тем для разговоров. Если это разговоры о том, как_жизнь, то школы/поездки/работа/прочие бытовые темы всплывают всё-равно.
У меня есть личные примеры и в ту, и в другую сторону.
Убрала подробности. Наверное, это лишнее для публичного поста.:)

[anna-bpguide.livejournal.com]

Ок ))
Подумала, и поняла, что у нас с друзьями и даже приятелями всё же не слишком большой разброс в доходах.
А те, с кем действительно большой - так с ними встречи только в деловой обстановке.

[gali-s.livejournal.com]

Вот я тоже склоняюсь к тому, что дружеские отношения сохраняются с людьми, с которыми мы себя чувствуем примерно наравне.

[notabler.livejournal.com]

когда я была совсем нищая, все знали, что у меня в доме угощений не бывает. Чай и сахар, пожалуйста, без ограничений. Болтовня моя ценилась. А я не парилась, так как всегда жила по принципу - "дают-бери, а бьют - беги". Хотят меня пригласить, я пойду, хотят угостить - скажу спасибо. Так мы и жили, моя самодостаточность всегда была непрошибаема. Но в основном были ровни. Тут - в кафе, даже с родней.

[gali-s.livejournal.com]

Это ещё при союзе или позже?
Мне кажется, при союзе этот вопрос был менее значим. Хотя, возможно, я просто на себе не испытала вот это: у кого какая стенка, у кого какой ковёр и есть ли машина/дача. Родители жили средне/хорошо, но отлично помнили времена нещастий и нищеты (особенно папа). Поэтому для отношений уровень благосостояния не играл никакой роли.

[notabler.livejournal.com]

При союзе и слегка потом, помню, сильно со мной задружилась зам нашего финанс. директора атомной, может, из соображений благотоворительности, прекрасная женщина была, а ее муж был один из самых успешных бизнесменов в городе. Когда я ходила с ней по магазинам, было смешно, но интересно, смотреть, когда она гребла в сумку все подряд, примерно на мою месячную зарплату за раз. Она меня на ДР к себе приглашала и всякие другие праздники, всегда с сыном (что для других подвиг, особенный же он) и впервые я у нее попробовала удивительное блюдо лазанью))) Хорошая она была хозяйка, а я - плохая и всячески это дело рекламировала)))

[gali-s.livejournal.com]

:)

О, "гребла в сумку всё подряд" - очень характерно для 90-х. А кто-то не знал, чем завтра кормить ребёнка... Как знакомо...

[aron-turgenev.livejournal.com]

У нас есть весьма состоятельная приятельница, которая изредка у нас бывает, но она понимает, что в университетах доходы меньше, чем на Уолл-стрите. У жены широкий диапазон подруг, включая сокурсницу, которая замужем за суперзвездой в нашей области, и профессиональную сиделку (она работала у моей покойной тещи).

[gali-s.livejournal.com]

Да, человеческие качества - очень важный, решающий момент в этом вопросе.

[shi-ra.livejournal.com]

У меня есть подружка, которая ездит за границу каждый месяц (ездила до короны). Но у них просто намного больше дней отпуска. Это тоже в своём роде богатство. И ещё какое :) Общаемся постоянно.
А так у меня наверное нет друзей с таким большим разбросом в доходах. Есть родственник мужа, который кичится своей квартиров в Тель-Авиве. По нынешним временам это ого-го. Но мне с ними не о чем разговаривать, поэтому не общаемся. С другой стороны есть друзья, и он директор фирмы, зарабатывает раза в четыре больше моего мужа. Но живут они примерно как мы, и с ними всегда интересно.

[gali-s.livejournal.com]

Кира, а как с теми, кто живёт беднее вас?

У меня тут была знакомая, которая не только холодильниками мерялась и работами мужей, но и говорила мне: каааак тебе везёт, что ты учишься легко (в языковой школе). Через какое-то время меня начало подкидывать от этого: тебе везёт.

[shi-ra.livejournal.com]

У нас больше нет друзей которые меряются холодильниками и прочим. Родственник мужа мерялся квартирой в ТА и стиральными машинами, но это ж скучно невероятно. Не общаемся. Есть подружка, у которой нет квартиры, вообще ни разу не чувствовала от них никакой зависти или чего-то подобного. Есть родственники что живут скромнее нас, но не так чтоб это нам мешало. Правда, одна родственница со мной не общается и я подозреваю, что из зависти. Переживала много, но смирилась уже.

[gali-s.livejournal.com]

Да, я от этих с холодильником тоже избавилась.))

Были ещё такие, что рвались развиртуализироваться из любопытства - как я живу. Я это поняла гораздо позже, уже избавилась и от этих знакомств. Но это немного другая тема. Хотя в целом о том же.

[shi-ra.livejournal.com]

Вообще я тут подумала, что по настоящему богатых людей у меня в окружении наверное нет. На карнавале в Венеции мы встретили очень основательных израильтян с виллами-пароходами, так что я понимаю, о чём ты. И всё же думаю, что основным камнем преткновения для отношений является не финансовая пропасть, а другие факторы.
По поводы развиртуализации - я уже давно развиртуализировалась с большинством своих френдов :)

[vpervye1.livejournal.com]

Значительно богаче - это во сколько раз?

[gali-s.livejournal.com]

Ой, ну так я не меряю.)) Откуда я знаю, сколько у людей денег в банках (оно мне надо?)))
Я сравниваю уровень возможностей.

[e0stre.livejournal.com]

когда-то моя одна приятельница оказалась на повышенном уровне благосостояния. В один прекрасный день на что-то я ей пожаловалась, кажется, на недостаток денег, а она ответила "Мне бы твои проблемы.. да, кстати, мы едем вечером в Петах-Тикву на боулинг, потом поужинаем где-нибудь. Я так знаю, что вы не поедете, ну и не приглашаю - это для вас дорого". Как-то мы раздружились после этого..

[gali-s.livejournal.com]

Это откровенное унижение. Повышенный уровень наверняка пришёл внезапно.

[e0stre.livejournal.com]

да, потом она снова спустилась вниз.

[laona.livejournal.com]

У меня в разные периоды жизни были знакомые и друзья и богаче, и беднее, мне кажется, главное тут - воспитание, чувство такта и в принципе человеческие качества. Даже если уровень доходов плюс-минус похож, бывают разные приоритеты в том, на что тратить деньги, так что от зависти, например, это не спасет:))

[gali-s.livejournal.com]

Да, человеческие качества имеют основное значение.
Но я могу некомфортно себя чувствовать, если знаю, что люди живут богаче, чем мы. Им хватает на всё, а у нас - приоритеты. Объяснять эти приоритеты унизительно, да и ни к чему. Они промолчат, потому что воспитаны. Но я-то и так всё понимаю.))

С теми, кто живёт беднее, вечно боишься чем-то задеть. Потому что это чувствительно. Даже не всегда можно позвать пойти куда-то, потому что человеку дорого и ему некомфортно мне это объяснять.

UPD: после некоторых размышлений я пришла к выводу, что разница в доходах всё же сработала неким триггером просто. С этими людьми у меня в любом случае не сложились бы отношения.
Писать такие посты иногда полезно, чтоб разобраться прежде всего в себе и в своей ситуации.))

[laona.livejournal.com]

Ты знаешь, я не перед кем не хочу оправдываться в своем образе жизни. Все, что мы с мужем имеем, мы заработали сами, мы много и тяжело работаем и живем так, как считаем нужным. Если кого-то это не устраивает, ну что ж, tant pis! Я не буду хвастаться, конечно, но и чувствовать себя виноватой не буду, я сама жила очень по-разному. И перед более состоятельными людьми мне не неудобно, «что выросло, то выросло»

Но в целом наш круг общения плюс-минус одного уровня. Просто кто-то предпочитает покупать дома и машины, а мы предпочитаем путешествовать

[gali-s.livejournal.com]

Понятно.:)

[olianemova.livejournal.com]

У меня сейчас нет друзей-знакомых, с которыми была бы сильно ощутимая пропасть, даже если доходы сильно различаются. Наверное, сами отваливаются.

[gali-s.livejournal.com]

да, доходы сами по себе не имеют значения. Дело в том, как люди себя ведут.
У меня просто есть пример так и не состоявшейся дружбы, когда люди меня давили хвастовством (скорее всего, не осознавая этого и считая меня из той же песочницы) и я так и не позвала их к себе, представив, что они обо мне подумают. И вот выше я писала историю про постоянную тему: тебе_везёт. Пожалуй, у пары знакомых.
В конечном счёте, и без разницы в доходах это были не мои_люди, скорее всего.

[glasha-zast.livejournal.com]

первое - в принципе, не часто зову кого-то в гости. второе - все близкие знакомые более-менее одного уровня со мной. а просто знакомые чаще богаче и намного, но мы не настолько дружны, чтобы по гостям друг к другу шляться.
а вообще, был раз неприятный случай. Позвали знакомых - мужа с женой. Очень здорово мы с ними по студенчеству с мужем дружили. И вот эта жена (совершенно неожиданно для меня) начала прямым текстом: ой, как вас тесно, а куда вы кроватку детскую поставите, ой, а у вас тут пыльно и т.д. Я была просто в шоке каком-то

[gali-s.livejournal.com]

О, это как раз классический пример невоспитанности в подобных ситуациях.)
Некоторые ещё умеют промолчать, но лицом всё показать.)) Особенно если у них дома музей, а у тебя младенцы дома ползают в соответствующей обстановке.

[henic.livejournal.com]

У меня вообще мало друзей, с которыми есть общение оффлайн. Это именно друзья, они вытаскивали меня, когда было совсем плохо, но в реале видимся крайне редко. Поэтому, такой проблемы нет.

Богаче-беднее в первом поколении эмигрантов у людей одного круга - редко случается такая разница в уровне жизни, чтобы бросалось в глаза. У кого-то квартира побольше и выплаченная, кто-то на съеме. Зарплата у меня приличная, а денег все равно нет, потому что голым вышел из развода. Угостить могу на любую сумму, тут затык больше не в деньгах, а в желании выпендриться, если мы встречаемся, то общаться, а не соревноваться в кулинарных изысках. Так что может быть хорошее вино, но при этом пицца или вовсе каждый приносит, что хочет.

В юности я дружил с парнем, который уже тогда стоял серьезно, а потом поднялся совсем высоко. То есть, я студент, живу с родителями. А он торгует дорогой электроникой и может чисто на посидеть с приятелем кинуть в ресторане мою месячную стипендию. Был дискомфорт. Мы до сих пор общаемся, хотя тридцать лет его не видел, онлайн точно не важно, кто сколько зарабатывает.

[gali-s.livejournal.com]

Мне вдруг пришло в голову, что в Израиле мы вообще редко по гостям ходили. Все встречи с друзьями происходили на пикниках - у моря, в лесу и т.д. Это упрощало очень многое.
И я так долго не могла от этого отвыкнуть в Канаде. Здесь чаще по хаткам ходят или в кафе. Но есть такие, что любят именно по хаткам (среди русских, разумеется). Из-за климата, из-за невозможности в парках разводить огонь для шашлыков, из-за советских привычек по кухням тусоваться и т.д.
Поэтому получилось, что этот вопрос появился именно в Канаде. И чем больше лет тут живёшь, тем больше расслоение даже среди себе подобных.
В Израиле в первом поколении всё примерно одинаково, да.

[henic.livejournal.com]

В кафе точно разницы нет. :) Каждый берет, что хочет.
Я когда-то проверял, если не трогать особо распальцованные места, разница между дорогим заведением и дешевым не так велика. Владелец заводов, газет, пароходов закажет примерно то же самое и в того же уровня ресторанах. В Израиле мало таких мест, чтобы дыру в бюджете пробивали.
Вот берлога у него другая, конечно. Но это если старое золото, я с такими мало пересекаюсь и совсем редко хожу в гости. Куда хожу, там комфортно, они родня.

Я перед итальянским отпуском читал разное. И о кафе "Флориан", конечно. Как Бродский накормил там обедом лордов, вероятно, взяв машканту для этого. Как Рубиной выставили счет за живую музыку... Началось с истории, что в некоем кафе иностранных туристов по-страшному обжулили, глянул на трипэдвайзоре, тысяча двухсотое место из тысячи двухсот пятидесяти, причем, последние - которые вообще без рейтинга. Это многое объясняет...
Потом уже насчет Флориана, там и фотографии чеков за кофе-пирожные. Плюс за музыку, конечно, но все равно, понятен уровень цен. О Бродском рассказчик сам себе нафантазировал, а с Рубиной вообще никакого спроса.

[mermaid-e.livejournal.com]

Я очень стесняюсь нашу простоту (как я это называю сейчас - minimalism/simple living). Поэтому дружу только по интересам, т.е. вне дома и вне разговоров о школах/поездках и т.д.
Никогда не была знакома ни с кем с меньшим доходом, чем у нас.

[gali-s.livejournal.com]

Да, мне это очень понятно. Я пришла к тому, что избегаю приглашать домой. Мне не хочется быть объектом оценивания, а это неизбежно при новом знакомстве. Только пару семей, которых мы знаем давно. Доходы у нас примерно одинаковые, хоть и разные приоритеты.

[mermaid-e.livejournal.com]

Согласна. Хорошо, что получилось многое увидеть за счет своей работы, как раз то, к чему муж равнодушен, так что баланс получился у меня ;)))

[sunny-hue.livejournal.com]

У меня люди с большим достатком вызывают интерес как в музее. Про себя же я отшучиваюсь. Говорю самый беспонтовый дом- это мой ;) Не завидую никому, общаюсь с тем с кем легко общаться.

[gali-s.livejournal.com]

Мне у вас легко бывать. А вас - к себе приглашать.:) Просто я стала совсем какой-то домосед. Но это уже из другой оперы.

[sunny-hue.livejournal.com]

И ведь тебе не надо вести машину ;) Пусть Денис сам приезжает к моему.

[gali-s.livejournal.com]

Он стал такой же.))

[sunny-hue.livejournal.com]

Все мы такие, но если не общаться, то можно одичать. :)