gali_s: (Default)
[personal profile] gali_s
Я всё же написала этот довольно длинный текст, с некоторыми отступлениями. Прошу прощения, если не внятно.
Буду рада поправкам и дополнениям со стороны тех, кто учился, учится или как-то связан с квебекской системой образования. И, конечно, мне интересно, как оно в других странах и других канадских провинциях.


Итак, посещение школы обязательно для всех с 6 до 16 лет. Есть также дошкольные классы матернель, куда ходят дети с 4 или 5 лет, и с 5 лет уже обязательно.
Начальная школа включает в себя 6 классов (Enseignement primaire). После 6 класса ребёнок переходит в другую школу, можно условно назвать её средней (Enseignement secondaire), где учится 5 лет. Здесь можно сделать отступление о том, что в средние школы, как правило, нужно сдавать вступительный экзамен, по результатам которого формируются классы, а также набирают себе учеников сильные школы. Т.е. тут уже имеет место конкурс и вообще на этом этапе выбор школы уже имеет критическое значение для дальнейшего образования. После окончания средней школы, если вы решили получать высшее образование, то вас ждёт колледж во всех случаях (cégep). Здесь хочу уточнить для тех, кто путает это дело с русским понятием ПТУ и т.д. После школы можно получить различное профессиональное образование не слишком высокой квалификации – для этого существуют годовые программы обучения, профессиональные школы (вот оно – ПТУ) и курсы. И с таким образованием можно зарабатывать, кстати, совсем неплохо, в этом секторе учится масса народу.

Но вернёмся к колледжу или сежепу (cégep). Собственно, в подобном заведении я учусь и могу о нём подробно рассказать. Система коллежиального обучения делится на две ветви: предуниверситетское (это кривая калька с французского, извините) образование и техническое. Без диплома о предуниверситетском образовании вы не можете поступить в университет, никак. Здесь уже есть разделение по дисциплинам, направлениям, близкое к факультетам (т.е. оно шире, чем в университете). И в колледже студент учит первый цикл той области, которую он планирует учить в университете. При поступлении в университет на каждом конкретном факультете требуют диплом об окончании конкретного направления в колледже (за редкими исключениями, где нет специфических требований, просто диплом колледжа). Если вы решили направление изменить, то нужно делать это в колледже (это вполне возможно и не слишком трудно, многие ходят-пробуют вот так разные области, что очень практично и полезно, по-моему). Т.е это, по сути, начало университетского образования. Кроме того, есть общеобразовательные предметы: философия и литература, а также различные дополнительные курсы вроде истории, экономики и т.д. Обязательно: 3 курса философии и 4 курса литературы. В университете студент будет изучать исключительно профессиональные предметы. Т.е. то, что в Украине я учила в универе, скажем, здесь учат в колледже. Я имею ввиду общеобразовательные предметы. Предуниверситетское образование в колледже рассчитано на 2 года. Обучение на бакалавра в университете занимает 3 или 4 года (зависит от специальности), т.е. получается в сумме с колледжем примерно те же 5 лет, что занимал когда-то у меня универ.

Теперь я вам расскажу о техническом образовании, где я и учусь. На этом отделении нужно учиться 3 года. Есть тот же объём общеобразовательных предметов. Абсолютно идентичный с предуниверситетским, мы сидим все вместе в группах, это общие курсы для всех. А в профессиональном смысле здесь учат на технические специальности: физиотерапия, медсёстры, архитектура, воспитатели детского сада, протезисты, пожарники, электронщики, дизайнеры и т.д. С этим дипломом (DEC) можно выходить на рынок труда. И спрос на таких специалистов, в общем, хороший. Квалификацию, разумеется, можно потом повышать в университете. Но при этом можно уже будет работать по специальности, и наверняка программа будет короче (т.е. что-то зачтут).
Также колледж даёт годичный курс обучения по некоторым рабочим специальностям. Там никаких общеобразовательных предметов, всё быстренько, и на выходе – не диплом, а аттестация(АЕС). Но и с этим люди прекрасно устраиваются, к слову.

Что касается университета, то здесь нет принципиальных отличий от принятой международной системы: бакалавр, мастер и докторат. Возможно, есть какие-то детали, но вряд ли они носят принципиальный характер. И я их не знаю, потому что я не внутри системы, хотя в целом разбиралась и с ней, когда рассматривала опцию университета.

Теперь о стоимости обучения. В доуниверситетском образовании есть государственный и частный секторы: школы государственные и частные, колледжи государственные и частные. Школьное частное образование в целом считается лучше государственного, особенно это касается средних школ. В хорошую частную школу обычно большой конкурс. Государственные тоже есть неплохие, особенно в хорошем районе, ещё бывают с хорошей специальной программой обучения. Но достаточно часто есть шанс попасть в заведение, где никто не заинтересован в результатах обучения (включая учителей) и царит атмосфера сумасшедшего дома. Средняя стоимость квебекской частной школы – около 3,5-5 тысяч CAD в год. Они также субсидированы государством, но гораздо меньше, чем государственные. Для сравнения, частная еврейская школа стоит около 12 тыс. в год. Там ничего не субсидировано государством.
Обучение в государственном колледже стоит примерно 400 CAD в год. Т.е. на этом уровне всё ещё щедро субсидируется государством. Частный колледж стоит около 2,5-3 тыс. в год, если я не ошибаюсь. И, насколько мне известно, ситуация с качеством обучения обстоит ровно наоборот по сравнению со средними школами. Требования и качество обучения в государственных сежепах выше, чем в частных.
Среди квебекских университетов только один является государственным, насколько мне известно, - Université du Québec. Но платить за обучение нужно во всех университетах. Стоимость составляет около 3 тыс. в год и варьируется в зависимости от цикла обучения (бакалавр – мастер – доктор), если я не ошибаюсь. Т.е. на стадии мастер и доктор есть много нюансов, о которых я не знаю. Возможно, кто-нибудь в комментариях дополнит.
В Квебеке самая низкая стоимость высшего образования по Северной Америке (однако ж, бастуют всё-равно). Но! Я назвала здесь стоимость для резидентов Квебека. Для жителей других канадских провинций и иностранцев она заметно выше. За исключением граждан Франции, для которых стоимость обучения такая же, как для резидентов Квебека. Не знаю причин, но они есть наверняка.
Кроме того, существует система специального займа под обучение Prêts et bourses, который нужно вернуть после окончания обучения и он включает в себя также финансовую помощь, которую возвращать не нужно. Возможность получения займа и помощи зависит от общих доходов семьи, в которой проживает студент.
При всём при этом, нельзя не признать, что образование в Канаде – бизнес. Т.е. это нужно учитывать, когда вы пускаетесь в авантюру под названием обучение или переучивание. Помимо того, что я тут написала, существует ещё миллион разнообразных курсов, обучений на сертификат, возможностей дистанционного образования (что иногда очень удобно) и т.д., и всё это стоит немалых денег. И не факт, что расходы окупятся.

Наверное, нужно добавить ещё пару слов о языке обучения, т.к. ситуация в Квебеке достаточно специфическая. Преподавание официально ведётся на: английском, французском и различных индейских (но процент крайне мал) языках. С некоторых пор, в государственных англоязычных квебекских школах могут учиться только дети тех канадских родителей, которые учились в англоязычной канадской школе. (иммигрантов это не касается) В частных школах – ваше личное дело. Иммигранты могут учиться в государственных франкоязычных школах ( и любых частных). Это ограничение существует на уровне школ. Язык колледжа и университета можно выбирать на своё усмотрение.

Вот здесь можно посмотреть сравнение квебекской системы образования с другими: французской, бельгийской, британской, русской, китайской, других канадских провинций и др. Кажется, мы ближе всего к французской, что неудивительно.

Collège_Stanislas_de_Montréal

фото из интернета - для картинки просто, коллеж Станислас (частная франкофонная школа)

Date: 2016-10-28 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Весьма похоже на британскую систему. Универы на порядок дешевле, правда. Вполне адекватная система, причем техническому образованию уделяют, по-моему, больше внимания. Этого требуют реформаторы образования в Британии вроде бы. Но Мэй пришла недавно, еще не начала никаких серьезных реформ в этой сфере, не до этого ей. Граммар-скул хочет возвратить, многие возражают. По ее мнению, главная беда тут - слишком большой разрыв в качестве образования, который нарушает социальные лифты и консервирует классовую систему навеки. Но не думается, что кому-то под силу сломать сложившуюся за века традицию и тайную тягу британцев к сохраненению статус-кво, где каждый сверчок знает свой шесток

Date: 2016-10-28 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gali-s.livejournal.com
У вас тоже нельзя из школы сразу в универ прыгнуть?
Мне кажется, это одно из существенных отличий от многих систем.

Здесь, наверное, этот разрыв меньше и в принципе способный ребёнок может получить неплохое образование, даже если средства родителей не очень позволяют. Но нужно поднапрячься.

Date: 2016-10-28 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
У нас есть так называмая Sixth form- это два года после сдачи обязательных экзаменов GSCЕ (так, что ли, я сама поучилась в колледже типа рабочей молодежи год на английском и сдала тоже, так, для развлечения). Как бы 12 и 13 классы. После них и поступают в университеты, по результатам выпускных в этой шестой форме (в вики написано, что это лицей по-французски). Некоторые приравниваются к бакалавриату. Но поскольку у меня нет школьников, я не слишком глубоко вникла. Даже без этих двух лет многие уже приступают к началу взрослой жизни, работать вообще некоторые начинают с 13-14 лет, помогая родителям, развозя газеты. Есть и профессиональное обучение в специальных колледжах, а также широко рекламируемая система apprentischip (подмастерья). Последняя не сильно приживается, так как там молодые люди работают практически бесплатно, а получение работы после завершения периода обучения у мастера не гарантировано

Date: 2016-10-28 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gali-s.livejournal.com
Здесь тоже с 14 лет очень многие начинают работать. И в колледже практически 95% студентов работают, по моим ощущениям. В фастфудах, в магазинах одежды, разнообразных сервисах, колл-центры и т.д. В выходные - точно работают, иногда и вечерами. На учёбе не сказывается. (плохо учатся откровенные лентяи или просто глуповатые, их видно) Не знаю, как успевают. Наверное, потому что энергии ещё много, а забот мало.

Date: 2016-10-29 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] puz-volk.livejournal.com
Три раза перечитала сколько у вас частные школы стоят! это же даром!

Date: 2016-10-29 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] gali-s.livejournal.com
ага, я знаю, что у вас дороже.:) Но у нас тут и налоги повыше, и зарплаты пониже...

Date: 2016-10-29 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] puz-volk.livejournal.com
Но все-таки не в 3-7 раз, у нас частные школы дешевле 15 найти практически не возможно, и никаких супсидий или налоговых скидок. Посмотрела зарплаты медсестер, начальные у нас на 15 тысяч в год больше, но максимальные почти такие же.

Date: 2016-10-29 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gali-s.livejournal.com
О, 15 тыс. это большое дело (в смысле зарплат).

Вы знаете, здесь условия выращивания и обучения детей в целом мягче для родителей, чем в других провинциях. Однако поток желающих переехать из Монреаля в Торонто не иссякает.:)) Правда, редко случаются и переезды в обратном направлении.

Date: 2016-10-29 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] smallm.livejournal.com
Хороший обзор. Но есть неточности... Университет Монреаля, Университет Конкордиа, МакГилл, Политехническая школа Монреаля, HEC Montreal - это все государственные университеты, public. Мне кажется, что в Квебеке вообще нет частных университетов....
И, к слову, после Станисласа (что на картинке) как раз в сежеп идти не нужно, а можно сразу в университет, т.к. в Стане - французская система обучения. Так же работает Коллеж Мари де Франс, который тоже в Монреале.

Date: 2016-10-29 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gali-s.livejournal.com
Спасибо за дополнения!
Об университете (Université du Québec) я нашла это где-то в википедии, но, возможно, что-то упустила.

О том, что Станислас и Мари де Франс - это французская система обучения, я знаю, но то, что это отменяет сежеп - нет. Интересно, как они там это решают. Например, с преподаванием профпредметов. В универе, я так понимаю, преподавание начинается уже не с нуля, а с того места, где закончилось в сежепе.

Date: 2016-10-29 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] n-pavlenko.livejournal.com
Спасибо.

"Если вы решили направление изменить, то нужно делать это в колледже( многие ходят-пробуют вот так разные области)"
-
Вот это мне нравится больше всего. У меня сейчас перед глазами 2 примера, когда люди поняли, что это не их профессия, а поменять могут только бросив одно учебное заведение и на следующий год поступать в другое.

Стоимость обучения сейчас не знаю. Государственных (бюджетных) мест в учебных заведениях сейчас очень мало. В основном платные. Я сейчас активно вникаю в обучение после 9 класса. Ориентирую Аню на поступление в колледж (Хотя еще впереди 3 года школы). После 9 класса гораздо легче поступить на бюджет и потом, при успешном окончании колледжа, поступить в университет.


Date: 2016-10-29 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gali-s.livejournal.com
Да, вот эта возможность на уровне колледжа мне тоже нравится. В 17-18 лет не всегда знаешь, что тебе нужно. Я знаю несколько человек, которые пробовали то бухгалтерию, то медицину, то журналистику... Да, это некоторая потеря времени, но не такая катастрофическая, как на уровне универа уже. И есть служба профориентации прямо в колледже, они помогают неплохо, я думаю.

Вот это у вас интересный путь (не могу слово подобрать) - с колледжем. Когда мы учились, всё это выглядело иначе. Сейчас много перемен, судя по всему. И это хорошо. Потому что та закостенелая советская система была уже очень архаичной.

Date: 2016-10-29 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] n-pavlenko.livejournal.com
Интересней вариант,когда учишься в 10-11 классе в школе и одновременно в колледже или первые курсы университета. Но в нашей школе это не практикуют. А куда-то ездить не вариант. Будет уставать.
А может теперь такого и нет. Но года 2-3 назад такое обучение было возможно.

Date: 2016-10-29 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gali-s.livejournal.com
Мне кажется, это очень большая нагрузка, если по-серьёзному и в школе, и в колледже учиться, или первые курсы универа. Если нет, то где-то профанация.

Date: 2016-10-29 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] n-pavlenko.livejournal.com
Я тогда не очень вникала как построено обучение, но точно знаю,что дети выполняли какие-то задания и ездили на выходных в Запорожье на занятия или к ним приезжали в школу преподаватели. Об уровне знаний ничего не знаю.

Date: 2016-10-29 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] laona.livejournal.com
Очень интересно! Сколько в каждой стране и даже внутри страны разных тонкостей, с ума сойти:))

Date: 2016-10-29 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gali-s.livejournal.com
Этот пост без моего ведома утащили на ФБ (но он у меня в ленте), так там ещё дополнили массу нюансов. И главное, на мой взгляд: говорят_не всё - основной принцип жизни в Канаде. Т.е. всегда есть какие-то вещи, известные узкому кругу, или нужно это где-то выискивать, а прямо и общедоступно - нет.
(deleted comment)

Date: 2016-10-29 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gali-s.livejournal.com
ты знаешь, она мне ни к чему, в общем-то:))

У меня есть среди знакомых люди, которые закончили колледж с ещё меньшей квалификацией, чем я учусь, но по полезной специальности, и очень неплохо устроены. Доучиться при желании всегда можно.

Date: 2016-10-29 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] laona.livejournal.com
Чудно вообще, когда тексты или картинки без ведома автора куда-то утаскивают:((

Помнишь, я как-то писала про выставку Климта и японских эротических гравюр? Одна моя френдесса после этого поста тоже сходила на эту выставку и поместила фото на ФБ, ее спросили, какие у нее впечатления, и она прямо моими словами, практически слово в слово, написала, разумеется, без всяких ссылок. Я это увидела и очень сильно удивилась, и при встрече дала понять, что видела этот пост, она, видимо, на это не рассчитывала и слегка смутилась. Вроде ерунда, но меня это раздражает - хочешь цитировать, спроси, или ссылку дай, ну или сам найди слова, что за плагиат вообще?! Сорри, это я уже о своем, конечно:))
Edited Date: 2016-10-29 07:55 pm (UTC)

Date: 2016-10-29 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gali-s.livejournal.com
Ох, ничего себе! Это уже форменное свинство. Я представляю, насколько тебе неприятно было.:(

В моём случае утащили ссылку, о плагиате речи нет. Но моего согласия не спросили, считая, видимо, что я мечтаю о славе на ФБ по умолчанию. Что не так совсем. Да, пост публичный, но...
К тому же человек сидел в кустах, не будучи во френдах (и сейчас, небось, это читает). И это такой не слишком приятный сюрприз. Перенесла лёгким движением руки обсуждение отсюда на свою страницу в ФБ.
В общем, осадочек.

Date: 2016-10-29 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] laona.livejournal.com
Да уж, все же мечтают о славе на ФБ:)) Понимаю тебя, странно бывает натолкнуться внезапно на свой собственный текст

Date: 2016-11-28 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Катя Линарская (from livejournal.com)
Здравствуйте, Галя,

На всякий случай, если Вас заинтересует, это о школьном образовании, об одном из его аспектах:
https://www.clarionproject.org/analysis/muslims-demand-right-preach-public-schools-canada

Profile

gali_s: (Default)
gali_s

May 2026

S M T W T F S
     12
3456 789
1011121314 1516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 16th, 2026 12:11 am
Powered by Dreamwidth Studios