![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Об образовании. Пару штрихов.
По следам поста в ФБ-ленте (интереснейшая тема, кстати - о том, был ли Аркадий Гайдар убийцей и психопатом, и как это отразилось на его литературном творчестве; ссылку дать не могу из-за замков). Так вот, там среди прочего затронули вопрос интертекстуальности и пастиша.
А мне вдруг пришло в голову:
Я 5 лет проучилась на филфаке в универе и мы этого там не учили (или у меня совсем белые пятна в памяти), хотя вроде бы это напрямую связано с профессией.
Об интертекстуальности я впервые узнала из разговоров умных людей в жж, но именно изучение понятия в полном объёме, - это курс литературы в колледже (здесь, в Квебеке, где я сейчас учусь). Курс общий для всех специальностей, никакой углублённости. О пастише, мне кажется, я вообще впервые узнала на этом же курсе литературы. И да, студентов самых разных специальностей здесь учат писать пастиш. Ну для общего развития.:)
Для меня было откровением, что я, человек с дипломом филфака, изучавший теорию литературы и т.д. - для меня это была новость!
Объяснение моим возрастом не подходит, термин интертекстуальность появился в 1967г.
Т.е. наша программа, при всей её перегруженности, безнадёжно отставала от мирового литературоведения. Я уж не говорю о методах преподавания.
И мне, конечно, хотелось бы верить в то, что нынешние студенты не учатся по той дремучей постсоветской программе, по которой учились мы.
Интертекстуальность
Пастиш
А мне вдруг пришло в голову:
Я 5 лет проучилась на филфаке в универе и мы этого там не учили (или у меня совсем белые пятна в памяти), хотя вроде бы это напрямую связано с профессией.
Об интертекстуальности я впервые узнала из разговоров умных людей в жж, но именно изучение понятия в полном объёме, - это курс литературы в колледже (здесь, в Квебеке, где я сейчас учусь). Курс общий для всех специальностей, никакой углублённости. О пастише, мне кажется, я вообще впервые узнала на этом же курсе литературы. И да, студентов самых разных специальностей здесь учат писать пастиш. Ну для общего развития.:)
Для меня было откровением, что я, человек с дипломом филфака, изучавший теорию литературы и т.д. - для меня это была новость!
Объяснение моим возрастом не подходит, термин интертекстуальность появился в 1967г.
Т.е. наша программа, при всей её перегруженности, безнадёжно отставала от мирового литературоведения. Я уж не говорю о методах преподавания.
И мне, конечно, хотелось бы верить в то, что нынешние студенты не учатся по той дремучей постсоветской программе, по которой учились мы.
Интертекстуальность
Пастиш
no subject
no subject
И я тоже, знаете, иногда очень устаю от потока информации и отгораживаюсь от неё. Сейчас это лавины просто.
Мне печально от того, что наша система обучения дремучая и неповоротливая, и так отгорожена от мира. Соцреализм выбросили, к счастью, но ничем более актуальным наполнить не смогли.
Возможно, сейчас и лучше, но сомневаюсь, честно говоря.
no subject
Интересно было бы почитать дискуссию про Гайдара. Обычно они сводятся к тому, что как можно такое давать детям читать. А тут интертекстуальность всплыла (про пастиш не слыхала. Теперь покопаю в эту сторону. Для сравнения с фанфиками)
no subject
Нет, тема вообще не о детях. Хотя в комментах они всплывают. Но я, честно, не понимаю, зачем нынешним детям это читать, и уж тем более иммигрантским. Но дело не в этом.
Интертекстуальность всплыла в связи с тезисом о том, что одна из сцен у Гайдара была стащена из «Братьев Карамазовых». Тезис из этой статьи: https://www.pravda.ru/culture/243587-gaidar/?fbclid=IwAR1hQj6G5pIIaN_hxYXM3nknLeKOlKYZ4ZPo5vOLmHEz1XLxoR1D814aVCk
И в обсуждении пишут, что речь не о плагиате, а об интертекстуальности.
Статья информативная, хоть и спорная местами. Там есть, к чему придраться.
no subject
Согласна, что Гайдар - не самый сейчас актуальный детский писатель. И прям рекомендовать его я бы не стала. Но не в связи с тем, что, ужас-ужас, он палач!
За ссылку спасибо! Пошла читать.
no subject
А про пастиш не знала - буду знать теперь и щеголять образованностью.
no subject
no subject
Интертекстуальность точно была в уни, неоднократно, и у пожилой преподавательницы
Пастиш вот только что для себя открыла. Но если честно, не вижу в нём никакой особой ценности для образования :) Возможно, я не очень поняла.
Фанфиками балуются многие, очень многие барышни.
Не могу сказать за все филфаки, конечно. Но вообще состав кафедр в Киеве и Чернигове, например, довольно молод и относительно прошарен. Одеваются они страшненько, да))) Но это скорее от бедности. Но за трендами в Интернете в целом следят. На онлайн-курсы подписаны, читают на англе всякое. На кафедрах, правда, они работают года два-три, не более, потом сваливают. Но тогда приходят еще моложе, и у новых опять по новой глаза горят.
Короче, я к тому, что не всё так безнадёжно в постсоветском образовании :)
no subject
И да здравствует интернет!
Я не имею понятия, что у нас там сейчас (но не Киев, канеш)). В мои времена молодёжь была в основном чья-то и совершенно бездарная, увы. Старых преподов сильных хватало. Но обновлениями и свежим ветром, так сказать, интересовалась только одна. И про интертекстуальнусть я не помню, к сожалению.
И ещё: ты же моложе меня! А это имеет значение в данном случае. Возможно, таки пришли перемены.
Скажи мне, а о структурном анализе текста вам что-то рассказывали?
Мне здесь пришлось это учить с нуля. В Украине меня этому нигде не учили. А здесь только он и рулит. Я как-то писала даже пост на эту тему, когда у меня ещё были курсы литературы (всего 4 и я их уже закончила).
Про пастиш. Если это задание с конкретными целями и на оценку, то студент должен: хорошо владеть прочитанным материалом (т.е. критика не прокатит), понимать характер героев, знать и понимать историческую эпоху, уловить стиль автора и т.д. Чтобы понимать, что могло бы произойти дальше, а что - никак. Ну и развивает мышление, язык и проч.
no subject
Но если честно, большую часть всего литературоведения я ужасно прокрастинировала :) Я честно читала всё-всё, но вот всё, что следует потоооом, все эти обсуждения - это для меня просто брррр, всегда сравнивала с работой патологоанатома :)
no subject
Да, я про интертекстуальность тоже узнала уже в Канаде, у нас был курс Literary theory, и там мы проходили разные теории и подходы к изучению литературы, очень много нового было.
Про Гайдара интересно! Я в детстве его очень любила, он талантливый писатель. Но Гражданская война это отдельная тема, конечно
no subject
Я, к сожалению, не могу дать ссылку, там закрыто. Но тема началась с анализа перечитывания его произведений сейчас уже, во взрослом возрасте и с имеющимся жизненным багажом. И это выглядит сильно иначе, чем в детстве.
Я не могу сказать, что он мне в детстве сильно нравился. Это, как говорится, не мой жанр был.:)
А сейчас, в свете того, что он убивал с 14 лет, вершил самосуд, легко расстреливал и вообще участвовал под началом Тухачевского в подавлении Тамбовского восстания (подавление было жутко кровавым, как известно)... Он и из армии-то уволился, потому что крыша начала ехать на почве зверств. В общем, вряд ли он в моих глазах уже станет хорошим писателем.
no subject
no subject
no subject
Не, я бывший будущий психолог:)) Я почти доучилась в Германии, но переехала в Канаду, и там мне мало зачли, потому что система оценок другая, и через некоторое время мне пришлось сменить специальность
no subject
Я про психолога помню, но решила, что ты учила две специальности в Германии.
Здесь, кстати, тоже нет отдельно литературы, всё называют французским. Фактически это изучение языка посредством анализа литературы. Но никакой грамматики в колледже уже нет. Поэтому мне это на литературу и похоже.))
no subject
Про пастиш и интертекстуальность я начиталась, когда задалась целью выяснить, что такое посмодернизм вообще и в литературе в частности.
Но курс литературы в колледже это, конечно, круто.
Тем более, раз там учат писать пастиш. Вау, что сказать. )
А еще мне было интересно, где фанфик, где плагиат, а где нет.
В общем, все добровольно добытые знания - от любопытства.
no subject